2024-11-27: 2024-11-27

00:00:00: Speaker 1Willkommen zum Nextgen A. M. Podcast. Mein Name ist Johannes.

00:00:04: Speaker 2Lutz und ich bin Thorsten Wolschendorf.

00:00:06: Speaker 1Und gemeinsam sprechen wir über aktuelle Themen rund um die 3D-Druck und additive Fertigungsbranche.

00:00:13: Speaker 2Und heute das unglaubliche Thema Formnext 2024. Willkommen zu unserem Podcast. Ja, Johannes, ich glaub, du hast direkt die Zahlen parat. Erstmal fangen wir mit dem mit dem, Sexy Aussteller Portfolio an. Wie groß war es?

00:00:30: Speaker 1Ja, was ich noch ganz kurz vorher sagen möchte, ist es gab irgendwie auf der Formnext mehr zu hören als zu sehen, wie bei uns im Untertitel sozusagen steht. Aber wenn ich auf die Zahlen gehe, also letztes Jahr, ich hab die Zahlen hier von der Webseite von der Formnext einmal einmal runter runtergezogen. Letztes Jahr waren es 859 Aussteller, Rund 32.851 Besucher auf 54.000 Quadratmeter. Und wer hätte das gedacht, auch dieses Jahr 2024 ist ein Besucherrekord geknackt worden mit 34.404 Besuchern.

00:01:07: Speaker 1Und ich hab gehört, irgendwo hab ich es gelesen, ich glaub, das hast du auch wahrgenommen, dass am der Besucherrekord schon am Donnerstag schon geknackt worden sei. Also,

00:01:17: Speaker 2Wahrscheinlich für den Donnerstag. Also ich glaub nicht,

00:01:20: Speaker 1Dass am.

00:01:21: Speaker 2Donnerstag schon mehr da waren. Also das, das würd ich auch sagen. Ja, Dienstag und Donnerstag, Mittwoch und Donnerstag waren echt gute Tage. Aus meiner,

00:01:30: Speaker 1Das hab ich auch wahrgenommen und die Ausstellerzahl hat sich gar nicht so sehr verändert. Also es waren 864 Aussteller, das ist nur ein kleiner Unterschied jetzt, aber es hat sich natürlich viel getan, weil neue Aussteller dazu kamen und ein paar Aussteller auch nicht da waren. Aber die, die, die, Die Fläche war absolut wieder die gleiche wie letztes Jahr, 54000 Quadratmeter und das hat man auch gemerkt, ne. Also man konnte sich auf dieser Messe durchaus aus dem Weg gehen, man konnte aber auch manche Sachen einfach auch übersehen. Deswegen die Frage, was hast du eigentlich so auf der Messe gemacht, Thorsten?

00:02:05: Speaker 2Ja, bei mir war es so, ich bin ja für vom Photocentric Deutschland der Ansprechpartner und ich hab Photocentric auf Stand unterstützt, 4 Tage lang und hab natürlich hier und da, natürlich bin ich auch über die Messe gegangen und hab mir natürlich auch umgehört, umgeschaut. Aber die meiste Zeit war ich tatsächlich bei Fotocentric am Stand. Muss sagen, dieses Jahr war gut besucht. Also ich war wirklich schwer beschäftigt und über.

00:02:33: Speaker 1Kontakte geh ich davon aus, oder?

00:02:35: Speaker 2Ja, so von meinem persönlichen Dienstag war so ’n bisschen, ich, ich, Ja, so ein persönliches Gefühl, einfach nur so ein bisschen Makerbereich, so Beginner Starter, da war noch nicht so das hochkarätige Publikum, zumindest bei uns am Stand. Dienstag, Quatsch, Mittwoch und Donnerstag, da muss ich sagen, das war richtig gut. Und Freitag, ja, spätestens ab 12:00 Uhr, ist halt Aussteller Roulette, ne, gerade weil auch Schnee angesagt war. Ich denke, dass am Freitag von meinem Bauchgefühl, der war nicht mehr so hochkarätig und ja, da haben wir uns einfach untereinander ausgetauscht und da blieb Platz auch für die, die an den Ständen waren, dann sich auszutauschen, um mal rumzugehen.

00:03:18: Speaker 2Und ja, und wie war bei dir?

00:03:20: Speaker 1Also bei mir war es auch sehr gut. Ich war ja auch ganze 4 Tage, der den Dienstag hab ich hauptsächlich verwendet, um mal durchzulaufen, zu gucken, was gibt es so Neues, wer ist nicht da und auch natürlich einige Kontakte. Natürlich die, die man schon lange kennt, jetzt auch noch mal, noch mal Hände geschüttelt und Mittwoch und Donnerstag war ich eigentlich die ganze Zeit nur in Terminen. Also ich hatte es, glaub dir hatte ich es, glaub gesagt, ich hatte 27 Termine in 2 Tagen und was wirklich klasse war, also Lob an jeden, der dabei war. Die Leute waren super pünktlich und zweiter Termine sind ausgefallen.

00:03:52: Speaker 1Also das ist aber bei 27 Terminen ist das vollkommen in Ordnung von der Quote her. Aber ich hab den Freitag auch sehr gut genutzt, um dann noch mal durchzulaufen und den ein oder anderen Stand noch mal intensiver zu besuchen und mich auch ein paar Punkte auch noch so ein Stück weit umzuhören, weil ich weiß nicht, wie hast du es, wie hast du es so erlebt, wie siehst du die Neuerungen oder Innovationen oder wie hast du die Messe, wenn man, wenn du jetzt durchgelaufen bist, sonst noch so wahrgenommen? So, wie war der Geist auf der Messe?

00:04:24: Speaker 2Aus meiner Sicht waren wenig Maschinen da, Egal wo, egal an welchen Ständen, es ging mehr so Besprechungstische und großflächige, was heißt großflächig, aber so H. P. Hatte jetzt zum Beispiel keinen kleinen Stand, aber sie hatten keine Maschinen mit und das war mehr so, ich weiß gar nicht, vom Design her etwas aufgeräumter, nicht so viel mit Teile vollgestopft. Es ging irgendwie mehr da drum, um die,

00:04:57: Speaker 2Ja, wie soll man das sagen, um um das Netzwerken,

00:05:01: Speaker 1Um Gespräche zu schaffen in dem Fall.

00:05:03: Speaker 2Und dieser ganze Innovationsbereich, ich will nicht sagen, der hat enttäuscht, aber er war auf jeden Fall nicht so ausgiebig gepflegt wie die Jahre davor, auch was Veröffentlichungen anging, was Neuankündigungen anging. Es war jetzt nicht so die riesen Neuankündigung, wo jeder sagte, boah, da muss ich jetzt hin, das ist jetzt neu, das ist der nächste Scheiß sozusagen. Es gab hier und da Neuerungen, dann gab es noch ein neues Material hier, dann gab es mal eine kleine Ergänzung am Drucker da, aber in Summe würde ich sagen, so richtig coole Sachen.

00:05:35: Speaker 2Na ja, Eigenlob stinkt, aber wenn, wenn dann war vom Fotocentric die die Jenny mit der Automatisierungstechnik, wollen wir alle von erzählen. Ich denke, das war noch 1 der Highlights, da gab es vielleicht 23 andere noch. Ansonsten, Wenig Neuerungen aus meiner Sicht.

00:05:56: Speaker 1So hab ich es auch wahrgenommen. Also ich hab auch mit einigen ja auch auf der Messe gesprochen, die haben gesagt, dieses Jahr ist extrem enttäuschend, aber es kann nicht immer nur Neuerungen geben, da wollen wir ja nachher noch mal kurz drauf eingehen, dass sich so ein bisschen so ein anderes Bild auch abzeichnet. Ich hab aber eines noch wahrgenommen, es waren auch viele Maker und Leute unterwegs, die mit 3D Druck beginnen, Und wie man gesehen hat, dieser ganze Fokus auf F.D.M., der war natürlich in diesen Messehallen natürlich extrem. Ne, wie man gesehen hat, wie diese Stände voll waren von Bambu Lab und von Prusa und so weiter, das war schon extrem gut besucht.

00:06:30: Speaker 1Das hab ich extrem wahrgenommen. Aber wenn wir mal so ein, 2 Aussteller, an welche denkst du, wo durchaus noch ’ne Neuerung jetzt, also Neuerung in Anführungszeichen, auch auch dabei war, an wen denkst du da so?

00:06:43: Speaker 2Was, Also, es gab ja 12.1, war ja die, ich nenn es mal vorsichtig, die Kunststoffhalle. Die anderen Hallen waren je nach Hersteller, wenn aber war metalllastig. Aber dann klar, waren noch Hersteller dabei, wie in EOS oder so, die auch Kunststoff bedienen oder aber so 12.1 war aus meiner Sicht so die Kunststoffhalle und da.

00:07:02: Speaker 2Ich war am Stand von Prusa gewesen, die haben so neue M.S.L.A. Prototypen vorgestellt. Der soll jetzt irgendwo im nächsten dreiviertel Jahr auf den Markt kommen, bin ich mal gespannt. Dann haben sie im F.D.M. Bereich Core One. Das sind so die Sachen, wo ich sage, O.K., das ist hier im europäischen Markt, da ist mal kein Chinese.

00:07:22: Speaker 2Da denke ich, das wird ganz gut am Markt ankommen, weil ich glaube, dass so Prosa und sowas auch gegen Vamolab einiges verloren haben. Ganz neu auch ein bisschen gehyped ist Anisoprint, so dieser erste Markforged Angriff im Bereich faserverstärkte Bauteile, auch Großformatbauteile. Maschinen kosten auch ein bisschen was. Ich bin gespannt, wo die sich da einpendeln und ja, das ist ja eigentlich so ein so eine Wiedergeburt, kann man fast sagen. Die waren ja schon fast totgesagt. Hat keiner mehr drüber gesprochen. Und jetzt auf der Messe würde ich sagen, fast wie eine Art Wiedergeburt.

00:07:56: Speaker 2Was mich auch noch überrascht hat, ich ja, ich hab 23 Presseberichte gesehen über EOS mit dieser eine Millionen Lasermaschine, die eigentlich als eingestampft galt. Aber es gab dann irgendwie, warum auch immer, wo die auch immer herkamen, gab es dann Presseberichte, ob bewusst gesteuert für Aufmerksamkeit oder was auch immer, keine Ahnung, ob die fehlgeleitet wurden. Ich, man weiß es nicht, auf jeden Fall war es auf der Messe nicht da. Auch da gab es nur eine neue P3 Nextgen, also P3 Next. Ob das jetzt so der Hype ist, mal schauen.

00:08:29: Speaker 2Ansonsten, es gab nicht so viel, wenn man ehrlich ist. Es war auch, wie gesagt, mein persönliches, ich glaub, die die Messe wurde mehr so zum Netzwerken genutzt, nicht mehr zu sagen, wir können alles, sondern mehr so die, ja, so wie das Stimmungsbild im Prinzip auch passt, mehr, Die, die den Realismus jetzt, man, man muss Geld verdienen. Das ist ja eigentlich das, was wir auf der Messe auch gesagt haben. Man hat das Gefühl, die sind alle soweit reduziert, auch was die Kosten der Messe angeht und das, dass man einfach Geld verdienen muss.

00:09:03: Speaker 2Jetzt ist es nicht mehr die Technologie im Vordergrund, es ist was Neues, sondern die Technologie ist da, sie ist gut, Und jetzt muss sie vernünftig in die Anwendung gebracht werden, so dass alle, also Hersteller, Materialhersteller und und die Anwender alle damit Geld verdienen können und das zeichnet sich dieses Jahr, glaub ich, auch ab und ja, da werden wir mit sehr gleich noch das ein oder andere drüber verlieren. Seh ich auch so,

00:09:27: Speaker 1Wenn wir gerade noch beim Stimmungsbild sind, ich hab auch so die Wahrnehmung auf der Messe gehabt, dass viele auch sehr optimistisch sind, also und auch gut auch vorangehen. Manche eher realistisch sind und versuchen, den Markt gut einzuschätzen und manche sind noch so tief in ihrer Bubble drin. Ich glaub, die wissen gar nicht, was so, was so auf einen zukommen wird, die nächste, die nächste Zeit und dass sich diese Messe verändert. Ich hab wirklich dieses Gefühl, manche sind so tief dort drin gefangen, die sich dort gegenseitig auch.

00:09:59: Speaker 1Die Stimmung so machen, aber die gar nicht wirklich merken, was draußen eigentlich abgeht und die wollen es auch gar nicht wirklich wahrhaben, weil ich hab ein paar Punkte angesprochen und die haben alle gesagt, nee, so ist das nicht. Und wir haben ja dann am Ausgang der Messe auch durchaus einige Dinge auch miterlebt, wo wir auch gemerkt haben, es bewegt sich doch ganz stark was im Markt.

00:10:19: Speaker 2Ne, Ich an der Stelle würde ich sagen, das ist wie überall im Markt. Es gibt Leute, die gut informiert sind, die ein gutes Netzwerk haben, Ich würde uns beide erst mal grundsätzlich dazu zählen, sonst würden wir das, was wir hier tun, nicht machen und dann davon überzeugt sein, dass wir das auch gut machen, auch inhaltlich gut machen. Und wir sorgen natürlich auch dafür, dass wir Informationen bekommen, wir tauschen uns aus und so weiter. Das heißt zumindest mal aus meiner Sicht, jeder glaubt das wahrscheinlich von sich selbst auch, ist man mit seiner Meinung richtig.

00:10:51: Speaker 2Wenn man es nicht wär, würde man es ändern. Was ich aber auch, Ja sehe, ist zum Beispiel, wir hatten gleich zum Messebeginn, hatten wir Voxeldance, eine Story, Voxeldance, da kam der Zoll an, hat alles von dem Stand, ist ein also ein chinesischer Softwarehersteller, hat alles von dem Stand beschlagnahmt, es sollen auch eine Person festgenommen oder zumindest zeitweise inhaftiert worden sein. Und warum? Die haben ganz dreist, haben die den Code gehackt und von Netweb oder von N.

00:11:25: Speaker 2Top Elemente benutzt und ihre in ihre Software eingebaut. Und so richtig aufgefallen ist das wohl nur, das hab ich auch nur gehört, man sollte bei Voxeldance die F. 1 Taste drücken für die Hilfe und bei auf einmal war in der Hilfe der komplette Autodesk Text drin, da war noch nicht mal der Name ausgetauscht. Das heißt, die haben den Quellcode kopiert, Mehr oder weniger 1 zu 1 kopiert und ein bisschen anderes Design drumherum gebaut und haben dann wirklich vergessen, so diese Hilfetexte und so auszutauschen.

00:11:57: Speaker 2Ja, und so ist das dann irgendwann nicht nur vom Design und von Funktionen aufgefallen, sondern wirklich Beweis, dass dieser Code kopiert wurde. Und für mich das Fatale ist eigentlich, ist jetzt. In dem Fall ein chinesisches Unternehmen, ist einfach das Vertrauen. Wenn jemand schon Software erstellt, der bereit ist, mit krimineller Energie, nämlich einen anderen Code zu hacken, zu debuggen, wiederzuverwerten und bei sich einzubauen, da ist auch immer die Frage, wie bereit ist der auch andere Dinge zu tun, die nicht der Branche entsprechen, die nicht dem normalen Business entsprechen und wie sicher sind auch diese Programme, wenn man sie auf den P.C.s installiert.

00:12:38: Speaker 2Oder auch wenn man Daten dort drin hat und und und die Frage ist, was klauen die noch und dieses Vertrauen, das wurde in den letzten Jahren immer wieder kaputt gemacht und das ist was, ja es ist eine.

00:12:50: Speaker 1Berechtigte Frage aus meiner Sicht, ne, was, wenn die bereit sind, das zu tun, so wie du eines machst, machst du viele andere Sachen auch, wie weit wollen die noch gehen? Also das zerstört natürlich sehr, sehr viel Vertrauen in dem Bereich.

00:13:04: Speaker 2Und ich denke auch da, wenn wir wieder an das Stimmungsbild, was haben wir gesehen, Das Netzwerk, ich glaube, es ist den meisten, ist wirklich von den Herstellern und alle, die da waren, den meisten ist bewusst, jetzt ist Zeit, Geld zu verdienen. Wir haben ja noch ein paar Stories, zum Beispiel B.S.F. Forward A.M., also ehemals B.S.F. Forward A.M. Materialhersteller, hat direkt am Donnerstag der Messe, also Donnerstagabend, sein Personal informiert, dass sie Insolvenz angemeldet haben. Ist erst im Juli von der B.S.F.

00:13:35: Speaker 2Ausgegründet worden.

00:13:38: Speaker 2Die Zukunft ist ja zumindest der offizielle Brief ist so geschrieben worden, dass natürlich Insolvenzverwalter, es geht erstmal weiter. Es gibt hier und da das ein oder andere, was man munkelt, ist eine strategische Entscheidung. Ich will das jetzt gar nicht zu sehr kommentieren, aber es ist halt auffällig und es war für die Messe war das echt so ein War. Das ist.

00:14:04: Speaker 1Durchgegangen wie ein Lauffeuer, hab ich das Gefühl gehabt. Da hieß es nur, hast du eigentlich den, hast du das schon gehört und dann war so, ja was, was hat man denn gehört, ne, erzähl mal ein bisschen mehr. Ja, und dann wurde das gemunkelt, also es ist durchgegangen wie noch mal was und ich glaub, das ist auch richtig unschön, dass man das so miterlebt in der Hinsicht. Aber ich hoffe, dass die durch das Verfahren, was jetzt sozusagen eingeleitet worden ist, dass die da sich ganz gut wieder strukturieren und wieder vorankommen, ne.

00:14:32: Speaker 2Es liegt am Insolvenzverwalter jetzt erstmal, weil das ist ja so, bei einer Insolvenz ist ja die Geschäftsführung erstmal außer Kraft und jetzt ist die Frage, ob es in Form, also dass die Geschäftsführung und die Inhaber und die die Gesellschafter, dass sie ein strategisches Ziel haben, was sie dem Insolvenzverwalter vorlegen können und sagen, pass mal auf, wenn wir das und das tun und dies und jenes machen können, Dann sehen wir aus den und den Gründen eine Perspektive. Das wäre dann eine Restrukturierung. Das ist ja der der erste Plan oder das erste Ziel eines Insolvenzverwalters.

00:15:04: Speaker 2Wenn der das nicht sieht, dann ist der zweite Schritt ja Verkauf, Zerschlagung, wie auch immer. Das heißt, man verkauft wirklich noch im aktiven Geschäft Geschäftsanteile und wenn das nach 3 Monaten. Auch nicht funktioniert hat, weil sich keiner gefunden hat, nicht schnell genug. Also auch das ist eine Frage. 3 Monate in so einem Unternehmen ist nicht viel und die Zeit, dass jemand ein Käufer findet, ist auch nicht lang. Und wenn das alles scheitert, dann gibt es natürlich die Zerschlagung der Assets.

00:15:34: Speaker 2Also dann werden die die Rechte, Lizenzen und so weiter dann einzeln verkauft und das Inventar und so weiter. Wir werden sehen, was da in den nächsten Wochen, Monaten passiert. Ich find es sehr schade, weil ich mit denen auch Technologiepartner bin und ja, auch einige Materialien von denen selber verarbeite. Aus der Sicht, mich hat das persönlich auch ’n bisschen getroffen, wirklich echt schade an der Stelle. Man kennt ja auch die Leute,

00:16:01: Speaker 1Die dort arbeiten, mit denen man auch ’ne gute Beziehung hatte über die Jahre hinweg.

00:16:06: Speaker 2Also Aus meiner Sicht sind keine schlechten. Also, es ist mich hat das wirklich bisschen getroffen, muss ich ehrlich sagen. Also, das waren war jetzt nicht so, dass ich das gefeiert habe. Ganz im Gegenteil, ich fand es echt schade, das hören zu müssen.

00:16:20: Speaker 1Ja, da gibt es noch mal jemanden, den es eigentlich ganz stark getroffen hat. Ne, das hat man auch im Nachgang noch mitbekommen, dass Nexa 3D zum Beispiel gar nicht auf der Messe erschienen ist. Die haben dann aus dieser Standfläche so eine, so eine, so eine Möglichkeit gemacht, ’Ne Business Lounge sozusagen,

00:16:39: Speaker 2Ein Formnext Stand geworden, ne? Also so ein so ein Formnext organisierter Stand, der Teppich war sogar noch blau, weil er so bestellt war.

00:16:48: Speaker 1Aber ich, ich, ich glaub einfach, also die haben das natürlich dann ein Stück weit so umgebaut, dass also ich bin jetzt, ich, ich hab es nicht mehr genau im Kopf, wie der Messestand dann aussah. Aber meistens liegen ja ein paar Zeitschriften dann auch drauf, dann hat man die Möglichkeit sich hinzusetzen, ihn vielleicht als als Meeting Point zu verwenden, diesen Stand. Aber das ist uns beiden ja auch aufgefallen, dass Nexa zum Beispiel dann auf einmal nicht nicht da war und ich hatte mich ja, das war auch total zufällig auf, aber in der Halle 11.1 mit der Dame unterhalten, die die Hallenverantwortung hatte und sie sagte, ja, das war total unglücklich, dass die das vorher schon abgesagt hatten.

00:17:29: Speaker 1Laut den, den, den der Pressemeldung oder den LinkedIn Beitrag von Nexa hieß es auch, dass sie das vorher auch angekündigt haben, dass sie nicht auf die Formnext kommen. Ich hab jetzt einfach auch nicht mehr im LinkedIn Profil bei denen großartig nachgeguckt, aber die Begründung war ja auch auf der Seite, dass sie gerade intern auch umziehen und sich restrukturieren und auf einmal kommt halt so eine Messe dazwischen, ne tada. Aber eine Sache, ob sie jetzt lustig ist oder nicht, also ich hab den Ivy Reichenthal extrem hektisch über die Messe laufen sehen und hab mir gedacht, vielleicht sucht er immer noch seinen Stand dort dort vor Ort.

00:18:03: Speaker 1Also ich hoffe, ich hoffe, dass er informiert war, dass der Stand nicht da ist, aber ich glaube, er hat diese diese Möglichkeit schon auch genutzt, vielleicht noch mal auf auf der Messe vielleicht auch noch mal Kontakte zu kriegen, Und gute Gespräche zu führen, weil man hört es natürlich so im Flurfunk, dass es Nexagrad aktuell nicht so gut geht, dass es, dass es Schwierigkeiten hat und durchaus vielleicht, also das ist jetzt nur Spekulation, durchaus auf auf Investorensuche ist und da kann ich mir gut vorstellen, dass auch hier der Zusammenschluss der Community auf der Messe vielleicht auch ganz gut genutzt von ihm wurde.

00:18:42: Speaker 1Sich hier noch mal mit anderen Playern auszutauschen und noch mal zu sprechen, wenn man sich eh vor Ort gesehen hat.

00:18:47: Speaker 2Also es ist ja, Nexa hat die Entscheidung, aus welchen Gründen auch immer, das werden wir nicht genau erfahren, da gibt es verschiedene Aussagen und Spekulationen, warum das so sein könnte. Am Ende, sie waren nicht da, ob das aus geldtechnischen Gründen oder aus was auch immer Gründen, sie waren nicht da und sie haben es kurzfristig entschieden. Das ist auch sehr ungewöhnlich, war auch so ein bisschen storylike, aber da können wir ja direkt immer darüber springen, wer war eigentlich auch nicht da.

00:19:13: Speaker 1Ja, Eine Sache noch ganz kurz, bevor wir da reinspringen, es ist natürlich schon, wenn man die die Messe zum letzten Jahr vergleicht, Nexa hat richtig viel Werbung gemacht, um auf die Form Nex zu kommen, die war ein richtiges Zugpferd, Und das ganze Thema M.S.L.A. Wurde letztes Jahr extrem gehypt und auf einmal sind die nicht mehr da und das hat man natürlich gemerkt. Und wenn man jetzt, wenn man jetzt sich jetzt fragt, also die ganze Messehalle war ja in Anführungszeichen jetzt voll, ne? Also voll ist eine Definitionssache, aber es haben trotzdem welche gefehlt.

00:19:44: Speaker 1Was ist denn dir aufgefallen, wer gefehlt hat?

00:19:46: Speaker 2Ja, also wenn man die Liste von dem vom letzten Jahr nimmt oder von letzten 2 Jahren, also Sinterit war nicht da, Sortrax war nicht da, Ultimaker Igos. Velo 3D, klar, Nexa mit Essentium zusammen, Race 3D, Desktop Metal, Envision Tech, die waren irgendwo versteckt in so einer Ecke am Nano Dimension, genau,

00:20:14: Speaker 1Nano Dimension stand, Menschen stand, waren die Keyans war auch nicht da, bei Ultimaker wusste ich nur, die haben zwar ein Gerät da stehen gehabt, die waren hauptsächlich über ihre Reseller vertreten, aber direkt waren sie selber nicht da, hab ich wahrgenommen und.

00:20:29: Speaker 2Ja genau, also es waren einige Reseller, die kleiner, größer, wie auch immer, da auch da, das ist ja auch die Frage, wer geht auf die Messe, gehen die Reseller zu den Herstellern oder kommen die Hersteller zu den Resellern, haben wir auch beides gesehen.

00:20:45: Speaker 1Ja, Ja ganz genau und was ich auch wahrgenommen habe, dass viele Reseller natürlich, Ein Stück weit von den Herstellern gerade auch im Stich gelassen werden. Man, Man nimmt es sozusagen auch wahr, dass einige Reseller ihre Strategie ändern oder auf einmal für bestimmte Produkte gar keine Werbung mehr machen, gar keine Zeit mehr investieren, keine LinkedIn Postings mehr gemacht werden. Und was ich auch wahrgenommen hab, der ein oder andere Reseller, also nicht der eine oder der andere, sondern durchaus mehrere, konzentrieren sich immer mehr oder versuchen sich mehr am 3D Druck Dienstleistungsgeschäft.

00:21:21: Speaker 1Und waren durchaus auch auf Partnersuche. Also das hast du ja auch mitbekommen, dass der ein oder andere ’ne Pressemeldung gegeben hat, dass man als Reseller jetzt auch Partnerschaften oder der Vertrag unterzeichnet worden ist auf der Messe in dem Fall. Also da, da hat sich auch was getan.

00:21:37: Speaker 2Jeder sucht eigentlich im Moment ’ne neue Möglichkeit, das Verlorene oder das den den Umsatzrückgang da an der Stelle irgendwie zu kompensieren.

00:21:45: Speaker 1Ja, ja, ist auch klar verständlich, ne, man möchte weiter im Markt bleiben, man möchte seine Kunden weiter halten, Und ich hab auch gehört, dass einige Reseller gerade auch große Existenzängste haben und gucken, wie sie sich jetzt gerade neu aufstellen. Das ist nicht so einfach zu hören, sagen wir es mal so. Ne, du, dann würd ich sagen, dann können wir ja eigentlich aufs Fazit gehen von von der Messe. Ich hab mir nämlich ein, 2 Punkte notiert. Also ich, was ich ganz stark wahrgenommen hab als Fazit, ist nur zu diese Kämpfe oder der Kampf gegen die Chinesen, gegen China.

00:22:20: Speaker 1Und es waren sehr viele chinesische Firmen, auch auch völlig neue Brands aus meiner Sicht auf der Messe und was ich auch wahrgenommen habe, ist dass die Diversifikation der der westlichen Hersteller jetzt ganz stark vorangetreten worden, also, Mal gepusht worden ist dadurch, dass man sich auf Nachhaltigkeit konzentriert, dass man nicht nur sagt, man geht jetzt noch weiter in diesen Hobby und und Consumermarkt rein, sondern viel mehr in diesem Bereich die Maschine größer machen, mehr in die Industrie rein, industrietauglichere Maschinen.

00:22:58: Speaker 1Die Maschinen werden zum Teil auch teurer und natürlich guckt man, wo kann man sich, weil dieser Bereich von den Asiaten schon stark besetzt worden ist, natürlich noch besser aufstellen. Und ich hab ein bisschen nachgedacht und ein bisschen gegrübelt. Ich hab auch die ein oder andere Messezeitschrift von damals rausgeholt und das ist vielleicht auch ganz interessant. Ich hab bis 2018 mal so zurückgeguckt, was waren denn damals so diese Hypes? Ne, vielleicht kannst du dich an den ein oder anderen auch noch so erinnern. Also, es gibt ja nicht so die eine Messe, wo es heißt, die steht jetzt unter folgendem Titel, aber man hat immer so ein Gespür, die die Messe hat so eine Headline, so also unter welchem Thema.

00:23:38: Speaker 1Wird sie gerade auch ein Stück weit vermarktet. Und das letzte Jahr war ganz stark zum Beispiel das MSLA Thema, aber 2018 zum Beispiel totaler FDM Hype. Vielleicht kannst du dich da dran erinnern, die halbe Halle war voll mit FDM Druckern. Jeder hat seinen Drucker rausgebracht damals.

00:23:58: Speaker 2Ja, da waren, glaube ich, auch einige Hersteller. Ich, ich kann mich noch daran erinnern, das weiß ich noch, dass 2019 Prusa, Da auf einmal den da den Hype da ausgelöst hatte auf der Messe und jeder eigentlich wissen wollte, wie man FDM Drucker, die zu der Zeit überhaupt nicht in dem unter 1000€ Segment verfügbar waren, noch nicht ansatzweise, das fing ja erst bei 5 6000 an und wo Prusa dann ein Maschinchen rausgebracht hat für unter 1000€, was dann auch noch gut gedruckt hatte, da kann ich mich 219 noch super dran erinnern.

00:24:31: Speaker 1Und dadurch, dass 2018 und 2019 die FDM Drucker gut liefen, habe ich auch ganz stark damals gespürt, so diese Hochleistungskunststoffe im FDM wurden total gehypt. Auf einmal musste jeder Drucker Peak drucken und alle anderen Materialien auch noch. Dann hat man versucht, seinen Drucker noch irgendwie zu pimpen, obwohl man das Material vielleicht gar nicht gebraucht hat. Aber es war halt total hip und und der Hype, ich sagen wir mal, 2020 und 21, da war Corona.

00:25:01: Speaker 1Da gab es jetzt nicht wirklich so diesen diesen Hype, da war eher die Frage, konnte man die Messe besuchen und was macht man alternativ online. Aber 22 war Großformat Metall 3D Druck, so ein Riesenthema. Da, da ging es eigentlich nur darum, wer schafft es, das noch größere Metallbauteil zu drucken, um dem anderen 1 auszustechen. Und das ist dir vielleicht auch aufgefallen, da war so dieses Resin, das Resin Thema, so ganz stark, ne, so so Materialentwicklung, Was was M.S.L.A.

00:25:32: Speaker 1Angeht, auf einmal sind da ganz viele Materialien rausgekommen und ich glaub deswegen ist auch dieser dieser extreme Hype 2023 mit dem M.S.L.A. Auch gewesen und.

00:25:43: Speaker 2Was ich da vielleicht ergänzen kann, ich denke dieser Großformatdruck, da ging es ja so 2022 war noch so dieses Ausstechen höher, größer, weiter, ein Leser, 2 Leser, 4 Leser, 812 und keine Ahnung wie viel Laser, Hauptsache groß und und viel. Und ich damals war tatsächlich im Resinbereich, wo fingen dann die Materialien an, dass man da flexibler wurde. Also das nicht mehr diese SLA-Materialien machen zwar schöne Teile, können aber nix, was im FDM ja schon auch in den Jahren 1819, weil man konnte ja schon Thermoplaste verarbeiten, die gewisse Eigenschaften haben und ich denke, dass da.

00:26:21: Speaker 2Durch durch mehr Material, das M.S.L.A. Thema 23 dann auch größer geworden ist, dann hat natürlich Nexa auch viel Werbung gemacht. Dann gab es noch ein paar andere, die da in den Bereich eingestiegen sind. Das sind ja immer diese Hypes, außer der große Metalldruck in den letzten Jahren war ja immer, dass irgendeine Technologie für eine große Mehrheit erschwinglich wurde und dass nicht mehr die teuren Budgets nötig waren. Und ich denke, dass, Das gehört für die zumindest perspektivisch in die Zukunft betrachtet, gehört das wirklich der Vergangenheit an.

00:26:56: Speaker 2Ja, und für die Zukunft,

00:26:58: Speaker 1Was halt auch noch interessant war, damals war, hast du keinen ordentlichen 3D Metall 3D Drucker gehabt, wenn er keine Treppe hatte, weißt du das noch? Du brauchtest einfach eine Treppe vor deinem Metall 3D Drucker, dann war er groß genug, so in der Richtung, das war so dieser dieser Angebermoment. Aber jetzt 2024 sind wir voll aus diesem Hype irgendwie raus und es heißt eigentlich, also so, So, vielleicht sag ich das so, ich hatte so das Gespür gehabt, die Messe hatte nicht so ’ne richtige Headline wie die letzten Jahre, wo man das, wo sich das so aufgebauscht hat.

00:27:29: Speaker 1Aber die Messe hatte jetzt im Nachgang eher die Headline: Dieser Markt muss jetzt produktiv werden, Wirtschaftlichkeit schaffen und ohne Investorengeld kann man leider nicht mehr überleben. So in der Richtung, also die Forschung muss Geld verdienen.

00:27:43: Speaker 2Stell die Frage anders, wie überleb ich ohne Investorengeld?

00:27:49: Speaker 1Ja, also man muss jetzt, das ist eigentlich die richtige Frage, die sich die stellen sollten, weil dann, ich sag mal so, versucht man sich den Weg auch so zurechtzulegen, dass man endlich produktiv wird und nicht immer dieses Spielgeld verwendet, um danach dann dazustehen und zu sagen, wir sind ja gar nicht weit gekommen, wir brauchen noch mal 1, dass es irgendeinen gibt, der wieder kauft, also wieder Anteile kauft oder Geld reinsteckt.

00:28:14: Speaker 2Da kann ich vielleicht, Es gibt ja diese Gartner Hype Kurve, von der ich hier und da immer mal gerne erzähle, weil ich die immer wieder passend finde und sie eigentlich immer wieder überall reinpasst. Gartner Hype Kurve, wer es jetzt nicht vor Augen hat, muss es einfach mal googeln. Da ist so, es gibt ja diesen Hype, das sind so die letzten Jahre gewesen. Es gibt was Neues, man kann was Neues, alle sind verblüfft, was jetzt möglich ist. Zum Beispiel letztes Jahr, M.S.L.A., tolle Oberflächen und die Materialien können teilweise auch noch was, super und dann entsteht so ein Hype und dann.

00:28:46: Speaker 2Probiert man das und dann kommt irgendwann so die Ernüchterung. Und jetzt aktuell sind wir einfach so extrem über die Branche verteilt in diesem Tal der Tränen und das merkt man einfach, es gibt kein Geld mehr, man muss Wirtschaftlichkeit schaffen. Es geht nicht mehr darum, diesen Hype zu finanzieren, sondern jetzt finanziert nur noch jemand ein anderes Unternehmen, wenn es ein Konzept hat, wenn es irgendetwas hat, womit man Geld verdienen kann, womit man überleben kann. Und genau das ist der Punkt, wo wir jetzt so, wie du gerade gesagt hast, auf diese Wirtschaftlichkeit und Produktivität und wenn man dann wieder die Messestände, man erinnert sich vielleicht noch mal rückwirkend, vor ein paar Minuten haben wir gesagt, was haben wir auf der Messe gesehen, keine Maschinen, sondern es gab diese Messe ist einfach parallel zu diesem Hype, das ist die Marktsituation gerade, wir müssen auf dieses Plateau der Produktivität, was so in dieser Hypekurve das nächste ist,

00:29:40: Speaker 2Das ist jetzt der Weg dahin, der ist erschwerlich. Da kommen nur die an, die es auch können. Da kommen nur die an, die wirtschaftlich sind, die produktiv sind, die mit ihren Systemen was Reelles machen können und alles andere wird wegfallen. Die, die nicht wirtschaftlich sind, fallen aus dem aus dem Markt. Es wird kein Geld mehr geben. Investoren suchen den Hype, weil da sich schnell Geld verdienen lässt. Langfristig denken die gar nicht so.

00:30:10: Speaker 1Die, die verdienen halt auch dadurch Geld, weil dieser dieser Markt ja natürlich immer weiter wächst und wenn der immer weiter wächst, spült es natürlich immer mehr Geld hinein und dann sagt man allein schon, dass der Markt wächst, bekomme ich ja was davon ab. Wenn man das so sieht.

00:30:23: Speaker 2Ja, Und was ich dazu noch sagen möchte, ist, wenn wir das mal in die Zukunft jetzt weiterspielen, wenn wir also diesen, diesen ganzen Hype hinter uns haben und jetzt tatsächlich überall diese, diese Realismus kommt, dass wir müssen jetzt Geld verdienen, wir müssen jetzt produktiv werden, wir, wir müssen jetzt auf die Anwendung wirklich gucken, was der Markt braucht, weil es kauft niemand nur eine neue Maschine, weil er was Neues macht, sondern der Markt sagt, ich kauf eine neue Maschine, wenn es die und die Anforderungen erfüllt. Also, es geht wirklich mehr dadrum, da jetzt dieses Umsetzen als nur einfach nach einem Hype irgendwas zu probieren.

00:30:59: Speaker 2Und wenn wir das für Formnext 2025 mal hochspielen, würde ich persönlich aus heutiger Sicht sagen, es wir werden eine Konsolidierung im Markt weiter haben, allein aus den gerade genannten Gründen. Wir werden neue Markt und Machtverhältnisse haben, wer wird wirklich überleben, wer wird wirklich Geld verdienen. Damit geht einher, dass die, die Geld verdienen, auch wieder, Entwicklungsarbeit leisten können. Und die Entwicklungsarbeit, das ist ja, dass wenn man mal die Messe, wir haben kein, keine Maschinen oder wir, wir stellen gewisse Entwicklungen nach hinten, weil kein Geld da ist.

00:31:32: Speaker 2Ich denke, dass das der einzige Weg ist, wie sich diese, diese Branche wieder weiterentwickeln kann und dann wieder und wieder produktiver werden kann. Ja, ja,

00:31:42: Speaker 1Seh ich, seh ich ganz genauso, weil wenn natürlich aus dem Markt was wegfällt und zusätzlich auch noch was wächst, dann, Profitiert man eigentlich doppelt und seine Kunden natürlich in die Umsetzung zu bringen und dass der Kunde mit der Maschine Geld verdient oder sich Geld und Zeit einspart, also das muss jetzt langsam sein. Ich hab, wann war das gestern oder heute, einen kurzen Artikel gelesen, da war dort war ein kurzes Zitat drin und zwar: ‘Es wird immer schwieriger mit 3D Drucker zu verkaufen, weil die Kunden immer schlauer werden.’ In dem Fall und das ist auch gut so, weil.

00:32:18: Speaker 1Es hilft einem nichts, einen einen schlechten Drucker drinstehen zu haben, der nicht zur Anwendung passt. Sondern man muss ja mit dem Werkzeug 3D-Drucker auch was anfangen können und ich glaub, das ist ein Thema, was die Formnext 2025 stark noch begleiten wird und zwar in die Umsetzung kommen, Gas zu geben, vor allem mit den Dingen, die funktionieren und dass uns auch ein paar aus diesem Markt leider verlassen müssen. So gehört es nun mal dazu. Es können nicht alle in eine soziale Marktwirtschaft eintreten und dann, Muss auch jemand austreten.

00:32:48: Speaker 2Ich freue mich auf dieses kommende Plateau der Produktivität, wo wir wirklich realistisch wissen, wofür der 3D-Druck sinnvoll eingebracht werden kann oder auch auf der Kundenseite die Anwendungen wirklich gefunden werden, wo 3D-Druck wirklich auch Sinn macht und 3D-Druck nicht mehr nur für den Prototypenbau zu benutzen, sondern wirklich zu sagen, hier habe ich einen Mehrwert, hier will ich 3D-Druck nutzen und ich möchte das von Anfang an. Als Beispiel, Photocentric mit der Jenny ist mit Sicherheit ein sehr früh frühes Stadium, aber es wird oder ist nachgefragt, Automatisierungstechnik.

00:33:28: Speaker 2Und was haben wir bisher an Automatisierungstechnik gesehen? Da ist da mal ein F.D.M. Printfarm, die dann mal irgendwo mit einem Roboter da durchfährt und da 10 Drucker irgendwie bestückt. Aber eigentlich soll es geschlossenes System aus aus Herstellerseite, das gibt es eigentlich kaum so. Was optimiert ist, was auf Prozesse optimiert ist und ich glaube, das werden wir in Zukunft mehr sehen. Wirklich produktive Systeme, effiziente Materialien für eine Anwendung, passende Systeme, wo Material und Technologie, Maschine miteinander für eine Anwendung passen.

00:34:07: Speaker 2Der größte Markt aktuell, in dem ich das sehe, ist ja dieser ganze Bereich Zahn. Dental Industrie, wo man ja überall sieht, dass diese ganzen Gebisse für diese Tiefziehschienen und sowas oder tiefgezogenen Knirscherschienen und was es so alle gibt, die da drüber gefertigt werden. Das ist ein Riesenmarkt und der läuft heute schon, Beinahe vollautomatisiert. Da kommen digitale Daten in irgendein System an, die werden gedruckt, die werden verarbeitet, die gehen automatisiert, fast vollautomatisch ins Tiefziehen.

00:34:44: Speaker 2Danach werden die beschnitten, befräst, feinstgeschliffen, entgratet und sind dann hinten schon fertig in ’ne Tüte gefallen. Das ist fast schon kompletter Produktionsprozess, vollautomatisiert. Und das ist eigentlich das Potenzial auch für den Markt und das ist das Produkt Plateau der Produktivität und das erwarte ich für die nächsten Jahre. Da wird mehr kommen.

00:35:09: Speaker 1Ich hoffe auch, dass die, dass die Messe nicht nur mit Lösungen gefüllt ist, sondern mit endlich mal mit Lösungen, die auch wirklich gebraucht werden, wo es Probleme dafür gibt und die Leute nicht nur irgendetwas entwickeln, weil sie sagen, wir können das, aber es braucht halt keiner. Und da freu ich mich schon sehr drauf, wenn sich.

00:35:27: Speaker 1Dort einige Anwender in Zukunft freuen dürfen, dass sie wirklich ’n Problem gelöst bekommen, anstatt ’n neues Problem zu kriegen. Das wird sehr spannend werden in der Zukunft. Ne, ja, da würd ich sagen, sind wir schon fast am Ende jetzt dort,

00:35:40: Speaker 2Oder genau. Ich hab, was mich wirklich interessieren würde, für die, die ’n Podcast hören oder die, die bei LinkedIn oder Ähnliches hierüber informiert werden oder den den Post sehen, mich würde wirklich mal interessieren, wie habt ihr eigentlich die Messe erlebt? Jeder Einzelne, der das hier liest, hört, schreibt ’n Kommentar, schreibt auch mal gerne bei den Prognosen und dem Fazit, was wir ziehen. Seid ihr anderer Meinung oder teilt ihr das, was wir hier von uns geben? Wir sind da auch gerne kritikbereit, weil nur so geht es weiter und nur so kann man.

00:36:10: Speaker 2Sie sich entwickeln und genau das wollen wir ja. Wir wollen ja Informationen austauschen, deswegen lasst gerne was da.

00:36:17: Speaker 1Und wenn jemand fragt, na, wie war die Messe, dann kann man durchaus mal den Podcast weiterleiten.

00:36:23: Speaker 2Gerne, ne,

00:36:26: Speaker 1Also dann würde ich sagen, wir hören uns Thorsten in einer der nächsten Podcastfolgen wieder. Hat Spaß gemacht, ebenfalls bis zum nächsten Mal.

00:36:36: Speaker 2Danke schön, bis zum nächsten Mal.