Der 3D-Druck Podcast von Johannes Lutz
2024-03-25: 2024-03-25 00:00:15Willkommen zum 3D-Druck Podcast, dem Technologie-Podcast, wenn es um alle Aspekte in Sachen 3D-Druck geht, egal ob Sie neu mit dem Thema beginnen oder erfahrener Anwender bereit sind oder durchaus 3D-Druck-Dienstleister, Hersteller oder Zubehörlieferant, weil es geht immer darum, ob Sie Ihren 3D-Drucker im Griff haben, Oder ob der 3D-Drucker Sie im Griff hat. Ich bin Johannes Lutz und ich freue mich auf diese Podcast-Folge, weil diese Podcast-Folge den Titel trägt: ‘Mit 3D-Druck Geld verdienen’. 00:00:47Und das ist eine Frage, die wird mir ziemlich oft gestellt: Kann man damit Geld verdienen? Wie verdient man Geld damit? Wer verdient Geld damit? Und die Branche, wie kann es sein, dass die so erfolgreich ist? Oder wird da nur sehr viel Geld verbrannt oder viel verdient? Also, wie kann man das Ganze sozusagen deuten und werten? Und andererseits gibt es in dem Podcast natürlich auch Wege, die ich Ihnen mitgeben möchte, wie Sie mit dem Thema 3D-Druck auch Geld verdienen können und natürlich auch, was Sie nicht machen sollten. 00:01:19Vielleicht wird es Teil 1 und es wird noch einen zweiten Teil geben. Ich möchte aber in dieser Podcast-Folge zusätzlich noch auf 2 Punkte eingehen und zwar einerseits, wie Sie als als Dienstleister oder als Selbstständiger damit Geld verdienen können. Aber auch auf der anderen Seite, wie Sie als Unternehmen im Industriebereich damit auch viel Geld einsparen können und viel Zeit einsparen können und natürlich auch die Innovationskraft in Ihrem Unternehmen deutlich steigern können. Und das sind 2 Bereiche, als einerseits Geld verdienen und Geld einsparen mit dem Werkzeug 3D-Druck. 00:01:55Und was ganz lustig ist, die meinen, die meisten, die dort gerade draußen unterwegs sind, und ich spreche jetzt hauptsächlich von dem Thema. wie man mit 3D-Druck jetzt konkret Geld verdient als ersten Schritt und wie man sich selbständig macht und wie man sozusagen sein sein eigenes, wie sagt man doch draußen, sein eigenes Business aufbaut. Und die meisten glauben immer sofort natürlich, sie werden dann innerhalb kürzester Zeit Millionär. Also man kauft sich ’n Drucker und dann ist es schon festgeschrieben, dass man Millionär wird. 00:02:27Man muss dazu sagen, das funktioniert so nicht. Das kann ich Ihnen gleich vorwegnehmen, diesen Traum gleich zum Platzen zu bringen. Sie müssen einiges investieren, um dort Millionär zu werden und vielleicht müssen Sie nicht über Nacht, werden Sie nicht über Nacht Millionär, sondern vielleicht müssen Sie ja viele Nächte schlafen, um Millionär zu werden, oder vielleicht auch viele Nächte nicht mehr schlafen in dem Fall. Also, ich möchte hier natürlich ganz ehrlich mit Ihnen sprechen und die Wahrheit auf den Tisch legen, Weil das ist so dieses Grundverständnis, dass man sagt, man kauft sich ’nen 3D-Drucker und man ist dann so ’n Glücksritter da doch draußen unterwegs, weil man 2 Drucker in seinem in seinem Keller stehen hat oder dann in der Dachschräge oder was ich auch schon gesehen hab im Schlafzimmer, was sie eigentlich nicht tun sollten. 00:03:16Bitte, es ist viel zu gefährlich, allein schon wenn sie, wenn sie Material dort lagern und die Dämpfe und so weiter und so fort. Also, es ist ist einfach nicht zu empfehlen, wenn man das so sagt. Sie können es aber gerne in der Dachschräge oder im Keller machen, um mal die ersten Teile zu drucken. Und da dabei gibt es ja so 3 Punkte, die ich festgestellt habe, wie sich das gerade darstellt. Also, vielleicht fangen wir mal mit der mit der herkömmlichen, mit dem herkömmlichen Weg, den ich jetzt am meisten kennengelernt hab, vielleicht an, dass man sagt, man hat vielleicht ’ne Ausbildung gemacht oder man ist Ingenieur oder man hat schon.
00:03:53: ’ne reichliche Berufserfahrung. Man kennt sich ganz gut in seinem Bereich aus, egal ob man jetzt vor ’ner CNC-Maschine steht oder Materialwissenschaftler war oder in der Instandhaltung war oder in der Entwicklung oder in der Konstruktion und man sich ’nen 3D-Drucker gekauft hat und man das Potential jetzt sieht und sagt, da kann ich ja ganz viel machen, da kann ich was kombinieren, da kann ich richtig vorankommen und da gibt es ja auch Wege, wie man damit Geld verdient. Das ist natürlich klar und es ist so der, vielleicht mittlere oder oder schwerere Weg am Anfang, danach wird es deutlich leichter, indem man natürlich Business to Business macht, also von von Geschäftskunde zu Geschäftskunde und dass man einerseits, wenn man dort natürlich Geld verdienen möchte, direkt selber auf Kunden zugeht oder die ersten Kunden oder Kontakte schon hat oder zum Beispiel ’ne Plattform am Anfang nutzt, da gibt es ja einige doch draußen, 00:04:51Womit man Aufträge bekommt, diese Aufträge dann fertigt und dann verschickt. Aber ein Hinweis dort, dort haben Sie natürlich eine ganz andere Marge, ganz andere Preise, vielleicht viel mehr Arbeit und Sie sind natürlich abhängig von dieser von von dieser Plattform, die Sie auch relativ schnell fallen lassen kann. Also, wenn Sie dort natürlich schon zum Beispiel 56 Drucker sich dann gekauft haben für je irgendwie 1.500 oder 5.000 Euro. Und sie sagen, das läuft ja Bombe und sie arbeiten doch ein bisschen kostendeckend. 00:05:24Es kann sein, dass doch gar keine Aufträge mehr kommen, wenn sie die Plattform fallen lässt. Das muss ich dazu sagen, weil ich das schon oft genug auch jetzt im Markt gesehen habe und ich auch ein Beispiel habe. Das kann ich ganz konkret sagen, da hab ich mit denen ein Gespräch geführt, die hier mächtig viel investiert haben und ich hab gesagt, es wird der Zeitpunkt kommen, da müsst ihr euch um überlegen, wie ihr an Kunden kommt, dass ihr an Premiumkunden kommt. Dass ihr an Kunden kommt, mit denen ihr gerne arbeitet, die ordentliche Preise bezahlen und keine 3 Monate später ist es passiert, dass die Plattform, die den Dienstleister hat fallen lassen, die standen dann da und mussten dann nicht mehr nur die Abkürzung nehmen, um an Aufträge zu kommen, sondern da muss man dann auch den Telefon hören, die Hand nehmen und mit den Leuten sprechen, mit den Unternehmen sprechen, um an bessere Aufträge zu kommen. 00:06:13Und ich muss Ihnen ganz ehrlich sagen, jeder möchte es natürlich einfach haben, keine Vertriebstätigkeit zu machen. keine Akquisetätigkeit, vor allem wenn man nicht weiß, wie es geht, weil es ja anstrengend ist. Aber dort steckt genau das Geld, dort steckt viel Geld, weil es viele nicht machen wollen und wenn man es aber kann, dann ist man natürlich in diesem in diesem Bereich vielleicht auch ein Stück weit einzigartig in seiner Gegend, um dann gute Lösungen als 3D-Druck-Dienstleister zu finden. 00:06:45Und, Dieser etwas schwerere Weg, über den wir jetzt so ein bisschen übergleiten, ist natürlich, wenn man nur für die Industrie, den Maschinenbau und auch das Handwerk natürlich entsprechend Teile fertigt. Da muss man aber auch ein bisschen Aufwand natürlich mitbringen und auch Zeit mitbringen, aber auch Mut mitbringen, weil ein Industrieunternehmen möchte eine 3D-gedruckte Lösung. Die möchten nicht einfach nur ein paar hingerotzte Teile, die gerade gut ausschauen. Und schon gleich gar nicht wollen die dann viel Geld dafür bezahlen, sondern die möchten eine ein Ergebnis haben, eine Lösung haben, vor allem dann, wenn es davor auch ein Problem gegeben hat. 00:07:25Und wenn, wenn man dieses Problem auch als Herausforderung sieht, damit man es lösen möchte. Also, das ist so der Weg, den man doch natürlich auch weitergehen kann. Und wenn man sich es jetzt ganz einfach macht und sagt, man möchte halt sich ein paar Euro im Monat dazu verdienen. Man möchte keinen großen Aufwand, dann kann man gerne auf so Plattformen wie eBay, Kleinanzeigen.de und Etsy und so weiter ein paar Figuren oder Vasen oder sowas verkaufen. Also, ob Sie damit dann wirklich erfolgreich sind, das ist dann Ihre eigene Interpretation. 00:08:00Ob Sie damit dann Geld verdienen, ist auch Ihre eigene Interpretation. Davon gibt es sehr viele, die gerade sich in riesen Preiskampf natürlich auch. Machen im Markt und dort haben Sie natürlich auch viel Wettbewerb. Also, wenn Sie, das ist meine Empfehlung, wenn Sie mit 3D-Druck Geld verdienen wollen, dann machen Sie es doch einfach richtig. Dann machen Sie es auch von Beginn richtig. Suchen Sie sich die richtige Zielgruppe, lösen Sie doch ein Problem oder kennen Sie die Herausforderungen, die passend sind mit Ihrer Expertise aus der Vergangenheit, dass Sie dort so eine Nische finden und andererseits natürlich auch Ergebnisse präsentieren können und sagen, das hat schon funktioniert. 00:08:40Da ist man dann Spezialist drin. Da gibt es einige Beispiele bei uns in der Beratung. Da kann ich mal noch mal konkreter dann darauf eingehen. Wir haben auch ’ne eigene Webseite dafür, wo wir die ganzen Erfolgsergebnisse unserer 3D-Druck-Dienstleister, egal ob die jetzt schon ’ne Weile am Markt waren und sich noch tiefer tiefer in die Nische eingearbeitet haben oder ob die frisch begonnen haben und haben sich dabei etwas aufgebaut. Die haben wir sozusagen als Webseite. zur Verfügung in einzelnen Testimonials und genauen Beschreibungen, was die Herausforderung war, was die Lösung war und wo der Dienstleister heute steht. 00:09:18Eigentlich müsste man das noch weiter aktualisieren, weil wir haben ’n paar Dienstleister, die absolut durch die Decke gegangen sind, mittlerweile. Aber wir werden den Link natürlich entsprechend in den Shownotes verlinken. Das sind halt so Möglichkeiten, wie man Geld verdient und wenn Sie halt gut Geld verdienen wollen, dann müssen Sie, auch gut dienen. Das heißt, Sie müssen gute Ergebnisse liefern, umso besser das Ergebnis, umso umso mehr Geld können Sie verlangen und das ist natürlich immer darauf beschrieben, welches Problem Sie lösen. 00:09:50Also, wenn Sie als Dienstleister gleich Mehrwert mitgeben, mitgeben, einen Vorschlag machen, sowas wie, dass man Rundungen ins Bauteil, mit einfügt, Material weglässt, den Kraftverlauf genau kennt und dadurch das Bauteil vielleicht nochmal ein bisschen umkonstruiert, dass man eine Funktionsintegration macht und das Bauteil noch leichter macht etc. Da gibt es diese neuen Grundprobleme, die 3D-Druck löst als Werkzeug. Die sollten Sie auf jeden Fall kennen. Wenn Sie die nicht kennen, dann haben Sie am Anfang es schon deutlich schwer an diese Herausforderungen in den Unternehmen auch ranzukommen. 00:10:26Das kann ich Ihnen jetzt auch direkt hier im Podcast so mitgeben. Wenn Sie diese Anfangsarbeit, wie man zur Anwendung kommt, was Anwendungen sind, wie man Anwendungen sieht, wenn Sie das nicht können, dann haben Sie auch nicht dieses große Potenzial, was Sie heben können durch Ihre Tätigkeit, schlussendlich um dann auch Geld zu verdienen. Und es geht darum, natürlich auch nicht nur die 3D-Druck-Dienstleistung und Fertigen von Teilen anzubieten, sondern schlussendlich auch. 00:11:00Konstruktion mit anzubieten, ’ne gute Beratung anzubieten, vielleicht am Anfang auch ’ne Potenzialanalyse anzubieten, dass man beim beim Kunden oder bei dem Unternehmen vor Ort ist, durch das Unternehmen durchläuft und ein paar Hinweise gibt, indem man mit den Leuten spricht und nicht nur schaut und dann kann man sich natürlich sein eigenes Geschäft suchen. Und wenn man das noch als zweite Ebene natürlich noch draufsetzt, dann hat man immer genügend Aufträge, dann weiß man, wo man die Aufträge findet, man weiß, wo man sie anspricht und, dann sind sie in einem sehr sicheren Geschäft auch tätig, was sie vielleicht nebenher begonnen haben oder dann weiter ausbauen und sie dann nicht ein paar Vasen verkaufen. 00:11:41Sorry, dass ich das ein bisschen runterziehe, aber ich krieg es natürlich von vielen mit, die da sich ein mega Aufwand machen, fast kein Geld verdienen und dann auch noch, wie sagt man dazu, sehr, sehr große Undankbarkeit von den Privatkunden bekommen. Da sind Geschäftskunden einfach viel besser, und Premiumkunden sind eh super, weil die bezahlen ihre Rechnung pünktlich, die bezahlen auch einen höheren Preis, mit denen kann man gut reden, die sind immer gut erreichbar et cetera. Also, so kann man mit 3D-Druck Geld verdienen, indem man seine Expertise natürlich anbietet, indem man seine Expertise mit Bauteilen kombiniert und natürlich auch dem Unternehmen anbietet, wirklich ein Problem zu lösen, weil ist das Problem nicht da im 3D-Druck oder in. 00:12:27beim Kunden vor Ort, dann bringt eine 3 D. gedruckte Lösung nicht, weil ein Bauteil, wo schon mal gelöst worden ist oder ’ne Anwendung, die schon mal gelöst worden ist, muss nicht ’n zweites Mal noch mal gelöst werden und schon gleich gar nicht im Maschinenbau. Wenn man eh sagt, das funktioniert doch, was, was sollte man doch jetzt großartig besser machen? Es sollte eher so sein, dass der Schmerzpunkt natürlich so tief sitzt, dass man, dass man den Stress spürt und sagt, hier müssen wir einfach ’ne bessere Lösung hinbekommen. Ja, also es geht weniger beim Thema Geld verdienen mit 3D-Druck darum, dass man viel druckt, sondern eher was man druckt und wie man an diese Herausforderungen und Anwendungen herankommt. 00:13:10Und wenn man jetzt ’ne gute Überleitung dazu macht, ah genau, das hab ich noch vergessen, natürlich können Sie da am Anfang so 500 bis 1000€ verdienen, wenn Sie so den einfachen Weg gehen. In dem Fall, da müssen Sie aber auch auch ordentlich was dafür machen. Sie können aber bis zu 20-30000€ im Monat auch Umsatz machen mit einer richtig tollen Marge, auch nebenher, dass Sie Bauteile natürlich auch fertigen dadurch und Ihre Expertise anbieten dadurch. Also, es kann ein lukratives Nebengeschäft für Sie werden, wenn und das ist wirklich so, ist die Bedingung da dabei, Sie den Weg kennen und Sie auch offen dafür sind und die Bereitschaft Bereitschaft dafür haben, 00:13:51nicht einfach nur rumzusitzen und ein paar Teile zu drucken, sondern auch aktiv das Interesse haben, also ein aufrichtiges Interesse, dem Kunden auch zu helfen und ihm bei seiner Problematik zu unterstützen. Und wenn wir jetzt über die Überleitung machen, wo ich gerade auch angefangen hab, dann können Sie mit mit 3D-Druck auch richtig viel Geld einsparen, denn ein schlechter Prozess kostet Ihnen Geld. Und es ist nur dann so lange noch ein angenehmer Prozess, wenn Sie das Geld nicht spüren, was es, was er Ihnen kostet. 00:14:23Das kennt man vielleicht, wenn immer genügend Geld reinkommt, dann darf man auch nicht produktiv sein. Dann darf man auch ein bisschen schlampig arbeiten, weil es, es, es funktioniert ja. Wenn aber weniger Geld reinkommt, dann denkt man sich, ich muss produktiver werden. Wir müssen was im Prozess verändern, es wird unangenehm und wenn Sie das als Unternehmen erkannt haben, dass Sie, Prozesse haben, die die Stress erzeugen, die nicht rund laufen, wo aktuell Kostendruck da ist, auch von ihrem Kunden und sie sich denken, wie sollen wir das jetzt noch besser machen, dann ist 3D-Drucken hervorragendes Werkzeug, vor allem für Vorrichtungen, Halterungen, Montagehilfen, Prozessunterstützung et cetera. 00:15:04Und wer das als Maschinenbauer heutzutage noch nicht gecheckt hat, dass hier in jedem Arbeitsplatz ein Bündel Geld liegt, in jedem Auftrag, den Sie fertigen, am Arbeitsplatz ’ne Sanduhr Uhr oder viele Sanduhren liegen, wo Sie Zeit einsparen können, viele Bündel Geld liegen, aber auch viele Schatzkarten liegen an Innovation, um Dinge zu verbessern. Und um diesen Bogen jetzt zu spannen, hier sollten Sie wie Super Mario sozusagen durch Ihr Unternehmen gehen und diese Goldmünzen endlich einsammeln. Die liegen da rum, die häufen sich und die kosten Ihnen natürlich auf der anderen Seite auch Geld, 00:15:41weil sie dieses Geld natürlich nicht verwenden können. Also, es gibt ganz viele Möglichkeiten, Geld einzusparen, auch an Stellen, wo man sich das nie vorgestellt hat, weil man dieses Werkzeug 3D-Druck jetzt erst kennenlernt. Und das ist am Anfang auch ein ganz kleines Investment, was man dort macht in den 3D-Drucker. Also, wir haben Phasen, da hat sich der 3D-Drucker schon mit 2 Anwendungen von 25 Bauteilen als Beispiel schon bezahlt gemacht. Wenn man so einen kleinen Drucker kauft, zwischen keine Ahnung, was war jetzt in dem einen Fall zwischen 1.500 und 3.000 Euro. 00:16:18Also, es ist ein kleines Investment, was Sie in Drucker machen müssen. Aber was Sie auf jeden Fall machen müssen, ist ein Investment, um herauszufinden, wo sind Ihre Anwendungen, wo sind die Schmerzpunkte. Das ist ein Investment, das sich auf jeden Fall lohnt und dort haben wir Unternehmen, die haben ihren R.O.I. innerhalb von wenigen Tagen rausbekommen oder auch durch, eine geringe Anzahl von Teilen und doch das ist gar kein Problem im Monat, 10 bis 40000€ auch einzusparen, weil man Bauteile druckt, die vielleicht über einen anderen Herstellungsprozess mehr Geld gekostet hätten oder mehr Zeit gekostet hätten. 00:16:58Oder andererseits, dass man einen Prozess hat, der einem einfach viel Geld kostet, weil er lange benötigt wird, weil dafür lange benötigt wird, weil der Mitarbeiter es vielleicht nicht richtig machen kann, Weil kein Mitarbeiter geht abends nach Hause und sagt, er hat den beschissensten Tag seines Lebens gehabt. Es gibt viele Mitarbeiter, die wollen einen guten Job machen. Dann gebt den Facharbeitern oder auch Nicht-Facharbeitern endlich mal ordentliche Werkzeuge mit als 3D gedrucktes Bauteil aus einem 3D Drucker und da lässt sich ganz viel Geld natürlich auf der anderen Seite herum wieder einsparen, weil es kann ein ganz einfaches, popliges Bauteil sein und ein viereckiges Bauteil mit 2 Löchern und einer Abschrägung. 00:17:38Was dafür sorgt, dass der Mitarbeiter viel besser arbeiten kann, dass er ein entspannteres Gefühl hat, dass wenn er die Bauteile zur Qualitätskontrolle schickt, dass er sagt, er hat keine Fehler gemacht, weil wir Menschen sind natürlich darauf auch eingestellt, dass wir einen guten Job machen möchten und dass wir morgens zur Arbeit gehen und sagen, wir möchten Spaß haben und die Zeit soll schnell vorbeigehen, damit man auch schnell wieder nach Hause kann. Aber während man dort natürlich ist, dass man das auch gut macht. und produktiv arbeitet und natürlich auch Wert und Mehrwert fürs Unternehmen bringt und dabei kann man natürlich 3D-Druck hervorragend einsetzen. 00:18:17Da sind auch Summen mit im Spiel, wenn man doch die richtigen Anwendungen auch sieht, wenn man die richtige Brille dafür auf hat, da kann man extrem viel Geld einsparen und auch viel Zeit. Also, dass man von 6 Wochen auf 2 Tage gehen kann, dass man von Arbeitsschritten, wenn Sie zum Beispiel, ein Montagebetrieb sind oder ein Betrieb sind, wo so Baugruppen angeliefert werden und sie müssen die dann montieren und der Kunde bezahlt eh schon nicht viel für die Arbeitszeit, dass sie wenigstens diesen Prozess so vereinfachen. 00:18:48Und da sagen viele natürlich auch so, so Unternehmen, die so Baugruppen montieren, die sagen, wir haben da schon alles rausgeholt und ich kann Ihnen eines sagen, da gibt es noch viel, was man noch rausholen kann, wenn sie das Werkzeug 3D-Druck nutzen. Denn der Knackpunkt ist nicht, dass sie das technisch nicht wissen, wie das funktioniert. Das wissen die meisten. Die sind auch richtig gut darin, 3D-Druck technisch einzusetzen. Aber es geht darum, die Anwendungen zu sehen, die diese diese eine Lücke zu sehen, wo man dann auch diese Bündel an Geld oder die Goldmünzen an den einzelnen Arbeitsplätzen dann auch sieht und auch einsammeln kann. 00:19:27Und das sind so 2 Wege jetzt erstmal jetzt in dem ersten Teil, wenn man das so nennt. wie man Geld verdienen kann und andererseits auch, wie man Geld einsparen kann. Und ich kann Ihnen sagen, es geht am Anfang viel eher darum, bestimmte Dinge nicht zu machen, Sie davor zurückzuhalten, bestimmte Fehler nicht zu machen, ’ne große Maschine zu kaufen, die falsche Maschine zu kaufen, den falschen Mitarbeiter auszuwählen, dafür sich mit Dingen zu beschäftigen, die total unrelevant sind, Anwendungen zu nehmen, die Sie gar nicht lösen. 00:20:00können. Also, es sind ganz viele Themen, die überhaupt keinen Sinn machen, am Anfang diese zu tun, die Sie noch eher vom Ziel weiter entfernen, Geld damit zu verdienen. Und wenn Sie diese Fehler natürlich jetzt nicht machen wollen und Sie sagen, es ist Ihr Traum, sich dort selbständig zu machen oder mit 3D-Druck jetzt endlich mal zu starten, weil wenn Sie den Podcast hören und sich dafür interessieren und noch nicht gestartet sind, dann brauchen Sie jemand, der Ihnen dort vielleicht eine mentale Blockade nimmt. Warum sie nicht starten und das kann manchmal was ganz Banales sein, was sie selber gar nicht sehen, weil das wie so ’ne gläserne Decke ist, wo sie einfach nicht drüber kommen und immer wieder dagegen prallen und sich denken: ’Ja, jetzt bald fangen wir mal an mit dem Thema und dann scheitern sie wieder an ein, 2 Punkten und dann geht wieder ’n Jahr vorbei und sie sind wieder auf der Form Next und denken sich: ’Ja, nächstes Jahr, da fangen wir dann an und dann geht es eigentlich immer weiter. 00:20:55Sie brauchen jemand, der sie, in die Umsetzung bringt, der Sie da voranbringt, der mit Ihnen gemeinsam Erfolgserlebnisse hat und egal ob das Erfolgserlebnis jetzt Geld verdienen ist oder entsprechend auch Geld einsparen. Wenn Sie an dem Punkt sind und Sie brauchen dabei Unterstützung, dann kommen Sie zu uns ins kostenfreie Erstgespräch. Den Link dazu finden Sie in den Shownotes und dann finden wir erstmal heraus, wie Ihre Situation ist. Wir geben Ihnen dann auch einen guten Plan mit. Und zeigen Ihnen natürlich auf, auch auf, wie unser Weg damals war und wie wir an die Punkte gekommen sind. 00:21:27Und natürlich auch, dass wir Ihnen ein Angebot machen, schlussendlich, wie wir doch zusammenarbeiten können. In diesem Sinne, machen Sie es gut und bis zur nächsten Podcast-Folge.